Bu zamana kadar intikam aldığımda hep içim rahatsız olmuştu.Sanki çok enerjimi harcıyordu.Ne zaman umursamadım.Daha mutluydum.Özlü sözlere baktım.Kin,nefret,intikam üzerine ve herkesin bunların insani felakete goturecegini yaziyordu.İçinde kalan ukteye karşı ne yapılmalı.Öfke nasıl kontrol edilir.Kin gerçekten çok kötü bir şey.Ama sevmediğimiz birine nasil kin tutmayacagiz.
İntikam,Kin Sağlıklı Bir Durum Mu?
- Konuyu başlatan Romfii
- Başlangıç tarihi
En başında her türlü dürtü zararlıdır çünkü düşünme biçimini etkiler kişi düzgün karar veremez
çözüm boyun eğmektir ama her babayiğit bunu yapamaz
Uzun vadede çözüm insanların hakkında kötü konuşamayacağı biri olmaktır
Güçlüysen kimse dövüşmek istemez bakımlıysan kimse çıkıpta bu adam kendine bakıyor ona rağmen çirkin demez
ahlakın düzgünse kimseyle durduk yere ters düşmezsin çoğu kavga birinin birinin arkasından konuşmasıyla yada iki dürtüsel insanın hayatta kalma içgüdüsüyle kavga edip hapiste sonlanmasıyla sonuçlanıyor
tamam kusura bakma benim hatam diyip yoksaymak lazım sorunları umursamak çare değil umursamazsan en azından boşa stres yapmazsın kontrolünde olsa muhtemelen el atardın bu kadar içerleyeceğine
Katılmıyorum. Herhangi bir insanın hakkında kötü konuşulmamış bir evrende yaşadığımızı düşünmüyorum. Hayal edilebilecek en mükemmel insanda bile mutlaka bir kusur bulunur, herkesi ve her şeyi memnun edecek bir senaryo yaradılışa aykırıdır.
Boyun eğmek dediğin dürtüye boyun eğmekse onu dizginlemek yerine ömür boyu PMO bağımlısı olmaya adaysın demektir. (Bu benim yorumum, açıklaman gerek)
Senden güçlüsü mutlaka bulunur ve seninle bir gün kavga edebilir. Senden bakımlısı bir gün karşına çıkabilir ve tipine bakılmayacak kadar çirkin denebilir. Ahlakın düzgün dedik, ahlaksız adamın teki senin sınırlarını zorlayabilir ve kendinden daha ahlaksız bir noktaya çekebilir.
Dürtüsel insanların kavgaları gelişmemiş veya gelişmekte olan ülkelerde silahlarla, yumruklarla sonuçlanabilir ama gelişmiş ülkelerde ve elit ortamlarda hiç mi kolektif savaşlar yok? Gruplar arası hiyerarşi, çatışmalar hiç mi yok? Dürtü her yerde vardır, sadece ortamına göre tezahürü değişir.
İntikamı önermiyorum. Çelişkili şekilde ömrümde hep intikamlarımı aldım, kim olursa olsun aldım ama gün geldiğinde öfkem yumuşadığı ve "Ne kadar ergenmişiz zamanında" dediğim an o insanlarla bir daha asla konuşamadığım aklıma gelir. İntikam aldığımda şunu biliyorum, içim boşalıyor ve rahatlıyorum ama bende olan bir sorun, saldırdığım zaman o kişi asla aynı olmuyor. Geri dönüp pişman olduğum eylemler için özür dilemeye gittiğimde o kapı bana kapanıyor.
İntikam alma demiyorum. Almak istiyorsan al ancak intikamın yolunda insan kararıyor sadece. Nietzsche'nin bir lafı vardır: "Canavarlarla savaşan kişi kendi de bir canavar olmamaya dikkat etmelidir, çünkü bir uçuruma baktıkça o uçurum da sana bakmaya başlar." Alamayacağın intikamı düşünmek abestir, alabileceğin intikamı almak bence elzemdir ama yine de önermiyorum.
Geçen bunu bir arkadaşla konuştuk, arkadaşa misafirim ve koyu bir sohbet var ortada. Eleman benden iki-üç yaş küçük, konu bir anda intikama evrildi. Bana şunu dedi: "Sevgilime biri saldırsa intikam için plan yapar, organize eder, m*katına bilmem ne sokar, kör bıçakla hadım ederim, asitle onu yaparım vesaire vesaire" diye anlatmaya başladı. Sonra durdu: "Sen ne yapardın aynı durumda" diye sordu. Karşımdaki insan tek bir yumruk kavgasına bile girmemiş, tek bir küfür etmemiş, tertemiz bir adamdı.
Dedim ki: "Başta yapamayacağım şeyler söylemezdim. Sen hiç kötülüğünün bedeline rastladın mı da yapamayacağın şeyleri konuşuyorsun? Yapacağımı da konuşmazdım, zira kötülüklerimin bedelini ben yıllar sonra benden tiksinen bakışlarla, kaçarmışçasına yanımdan ayrılan bireylerle ve geri dönüşü olmayan kayıplarla ödedim."
katilmiyorum sana
el atardin derken?Arastiriyorum psikolojiye etkisini.Neye el atayim.Intikam yolunda cok rahatsiz oluyorum.Ne yapmaliyim diye sordum.Kullandigin tabirler boyun eğme fln cok yanlis.
İntikam yolunda insan kendinden tiksiniyor.Kötüyle kötü olmamak lazim bence.Zaten benim olaylar cok buyuk degildi.Intikam aldim dememe bakmayin.Kin tutmaktan nefret ediyorum.Kin asiri zararli bir sey.Nasil kinden kurtulurum.Bazen biri sohbette a..q yazsa bile icimde bi rahatsizlik cikiyor.Bu misilleme istegi neden geliyor.Cok rahatsiz oluyorum.Ne yapmaliyim.Gururun tanimi nedir.Sevdiklerini unutup ölene kadar intikam kin pesinde kosmak mi?
Usta sen yazdığım metni tam anladığına emin misin? İntikamı neden önermediğimi gayet net yazdım. Kin gütmenin ve intikamın nelere sebebiyet verdiğini gayet net yazdım.
Duymak istemediğin şeyleri duydun diye bunlar yalan olmuyor ben deneyimlerimle ne gördüysem onu yazıyorum dürtü aklın katilidir ister mutlu ol ister üzgün kızgın azgın insan dürtülerine göre hareket ederse aklını ve mutlak doğruya yaklaşma ihtimalini terketmiş olur
Kendine Akıllı biriyim diyen birisi hayatında el atabileceği şeyler varken söylenmek yerine el atmıyorsa aklından şüphe etmek lazım
Herşeyin yapılış biçimi var okuyup araştırmanı anlıyorum ama hayatında el atabileceğin ve atamayacağın şeyleri belirlemen her ne kadar yalan yanlış dahi olsa mental sağlığına iyi gelecektir
çaresi olmayan bir durumdan şikayet edersin ararsın ararsın bulamazsın çaresi olmadığını kabullenmelisin burda üzüleceğin durum yok kaderin buymuş
Ertesi gün bir bakarsın tıpta teknolojide yeni bir gelişme sana çare sunmuş ama o güne kadar elinden birşey gelmiyordu
sonraki yazdıklarından ve üslubundan görüyorum ki oldukça dürtüsel bir insansın intikamla kinle beraber sabretmeyi okumayı öğrenmen gerekiyor şayet insanların yazdığı metinleri tam anlamıyla okumamışsın anlamamışsın ve yaptığın dürtüsel hareketlerden bahsetmişsin gerçekçi düşünebildiğini sanmıyorum muhtemelen sadece kendi konfor alanını doğrulamaya onay almaya çalışıyorsun intikamı övmeyen kötüleyen metinden işine yarayanı almışsın
Boyun eğmenin nesi yanlış ?
kendi konumunu rütbesini yerini bilmek nasıl yanlış olabilir ki her konuda prime insan olduğunu falan mı sanıyorsun veya başka insanların her konuda seviyelerinin 10 üzerinden 10 olduğunu falan mı sanıyorsun
Yerini bildiğin müddetçe ben böyle sorunlar çekeceğini sanmıyorum biri a* yazınca bile sinirlenen birisinin işi gücü yok mu başka dertleri yok mu rastgele bir insanın laflarına el uzatıyor hayretler içindeyim dediklerime karşı çıkarken dürtüsellikten yakındığını farketmemişsin
Son düzenleme:
İnsanlar senin hakkında kötü konuşuyor olabilir insanların senin hakkında ne düşündüğünü önemsemek bir başkasının beynini kontrol etmeye çalışmakla aynı şey kaldı ki kendi beynimizi bile kontrol edemiyoruz kendini öğrenirsen senin değer ölçütün bir başkasının ne düşündüğü değil senin kendinde ne gördüğündür emin ol kanka kimse senin nereden geldiğini ne yaşadığını ne düşündüğünü bilemez bilen biri varsa düşüncelerini önemsersin ablan abin annen baban deden seni tanıyan ve senin kötülüğünü istemediğini bildiğin kişiler aksi takdirde bana ahmakça geliyor onayı dışarda aramak
boyun eğmek dürtüye boyun eğmek falan değil onu nerden çıkardın diyorum ki senden daha iyi birisi varsa o konuda onun daha iyi olduğunu kabul edip ona göre davranırsın senden 3 kademe üst birisiyle özellikle birde haksız durumdaysan kavgaya girmenin nasıl bir açıklaması olabilir tamam kardeşim kusura bakma ben bi an gaza geldim boş yere birbirimizin canını sıkmayalım diyip orta yolu bulmaya araya adam sokup uzlaştırmaya çalışırsın ve birdaha kendini o konuma düşürmezsin eğer gerçekten mantıklı kararlar verebilen biriysen
ben seni anlıyorum çevrende gördüğün insanlara göre düşüncelerini yansıtmışsın ama herşey çok geniş çapta gerçekleşiyor sen en başından böyle bir insan olmaya başladığında (başladığında diyorum çünkü bir anda böyle birisi olamazsın bu ömür boyu süren bir süreçtir)çevrendeki insanlarda ona göre şekilleniyor sen sırf seviyorsun sayıyorsın diye sana saygısızlık yapan insanları hayatında bulundurmuyorsun veya sırf güzel diye bir kızın düşüncelerini önemsemiyorsun çevrende ahlakı bozuk insanlar varken kendi ahlakını süt gibi bembeyaz korumak imkansız kimsede gelip burda güzelleme yapmasın biz bizeyiz kardeş kardeşeyiz barda pavypnda veya gecenin bir vakti uyuşturucu bağımlılarının olduğu sokakta bulunupta ahlakı bozuk insanlar olmasından şikayet etmek ne kadar garip
dürtüsellikten uzak bir yaklaşıma örnek vereyim eski bir arkadaşım vardı eskiden yakındık aramız bozuldu kavgacı ve ahlakı bozuk bir tip yeni tanıştığım kız arkadaşıma yazıyormuş bende sadece eski arkadaşıma kıza yazma gibisinden mesaj yazdım
Başladı sövmeye saymaya gram umrumda olmadı sadece dedim ki böyle bir adam değilsin gerek yok eski arkadaşlığımızın hatrına sana birşey demeyeceğim yaptığın hoş değil dedim (Sövmek) ona dokunmuş olacak ki sanki benle dalga geçiyormuş gibi yaptı ve bir daha bana yazmadı
burada kız onla konuşsaydı konuşmuş olsaydı düşünmem gereken bu arkadaşın niye ona yazdığı değilde başka bir partner arayışı olurdu
beğendiğim birisi diye at gözlüğüyle bakarsam gerçekçi düşünemem ahlakımı zedelerim ve deyyusluk yapmış olurum ek olaraktan o iki günlük bir kız değilde yıllık sevgilim olsa tabiki olaya yaklaşımım değişir ve mantıklı olanı yaparım giderim kavga ederim bunu sokakta ailenize bıçak çeken bir tinerci olarakta düşünebilirsiniz o an elinizden gelen şey o adamın kafasına kaldırım taşıyla vurmaksa onu yapmak dürtüsellikten uzak bir yaklaşımdır mantıklı olandır
Ondan cüssece farkla iriydim güçlüydüm dövsem döverdim hatta öldürürdüm ama dürtüme yenik düşmedim düşündüm ve aklımda muhakeme ettim dedim ki ben şimdi kavga etsem iki günlük kız tutuklansam beni bıçaklasalar değecek mi değmeyecek niye kavgaya gireyim ki varsın beni güçsüz ezik korkak bilsinler ne kaybederim kendi benliğimden ben zaten kendimi geliştiriyorum ve günden güne en güçlü en iyi halim olmaya çalışıyorum güçsüzsem dünden güçlüyüm yarından güçsüzüm daha elimden gelen ne var
benden güçlüsünün çıkması hiçbirşey ifade etmiyor benden güçlüsü çıkarsa ve çok iddialıysa bende o konuda iddialı değilsem niye adamla yarışa gireyim muhakeme edip duruma göre hareket ederim polisi ararım yanımda kesici delici alet varsa saplarım veya kaçarım bunu içinde bulunduğum durum gösterir ben strongman falan değilim zaten benden güçlü milyonlarca insan var
Bir başkasının sana çirkin demeside aynı şekilde hem hiçbirşey ifade etmiyor hemde bir başkasına göre değer belirlemek ahmakça kendi değerini bakımlıysan en iyi veya iyi halinde olduğun kanaatindeysen kendin belirlersin burda referans almanın sakıncası yok ama mutlak değeri dışardan bir etmen asla belirleyemez biri sarışın sever biri kısa boylu sen nasıl her insana yetmeye cürret edebilirsin insanlar bu konu hakkında hiç düşünmedikleri için aslında herkesi tavlamaya herkesten onay almaya bu açıdan bakmıyorlar halbuki böyle bir beklentiyi karşılamak için haşa tanrı seviyesnde biri olmak lazım insanlar her adımda senden daha iyisini bekleyebilir ve karşılayamadığında sana karşı sevgilerini saygılarını yitiriyorlarsa sıfırlanıyorsa seni asla saymadılar bunu bil sadece önemsemiş oldukları senin yaptığın ucu onlara dokunan eylemlerdi saf %100 dürtüsellikti yani
savaşmak vuruşmak ahlaksız insanların işidir ve tamamen dürtüselliktir savaşın kağıt üzerinde kimseye faydası olmaz en ufak sivil kaybı bile kayıptır ben sözlerimin arkasındayım herkes nefsine düşkün olduğu kadar ahlakına düşkün olsa ne bir savaş ne bir kavga olurdu
Son düzenleme:
o dedigin kavga yapardim durumlarinda nasil endiselenmiyorsun?Kaldirimctasi vururum diyorsun kavgada ölüm oranı hic de dusuk degil.Hic kimse gencliginde katil olup omrunu hapiste gecirmek istemez.Kavgadan uzak durmak lazim.Duymak istemedigimiduyma gibi durum da yok.
anladim
İşin ucunda Ailen yada ailenden biri ölecekse hapis mi düşüneceksin
Bir erkek olarak aileni koruyamamak ve senin yüzünden ölmeleri ömür boyu travma yaratır zaten hapisten beter olursun dışarda tek çaren senin yüzünden ölmediklerini düşünmeye çalışıp psikoterapiye binlerce lira para bayılmak olur
İşte hocam ben de bunu anlatmaya çalışıyorum. Kendimize dair etmenler dışında hiçbir şeyi kontrol edemeyiz, etmememiz gerekir. Yani ablan - annen ve baban da bilemez senin içinde olup biteni ki bilselerdi bile ne kadar umursayacaklardı? Bir noktada insanı ailesi bile sallamıyor zira kendi g*tünü kurtarma peşine düşüyor. Dışarıdan onay aramak ise yani herkes tarafından verilecek bir onay dünya üstünde yok, birini memnun etsen elbet diğerini edemezsin, hadi ikisini de ettin e sen memnun olacak mısın?
Ha işte ben de bunu öğrenmeye çalışıyordum. Bak böyle diyorsan başka çünkü bunun doğru yönleri var, kurumsalda gidip de dalaşmazsın kimseye misal.
Valla hocam ne kişiler var dünyada bir yere katkı sağlarken bir tarafı dibine kadar sömüren ya da iyilik nidaları atarken kötülüğün dibine vuran. Evrensel bir ahlak olduğuna inanmıyorum çok ekstrem durumlar dışında (pe*ofili misal hiçbir şekilde savunulamaz ya da t*cavüz asla bahanesi olmayan bir şeydir) ki birine kötülük yaparsın, diğerlerine iyilik olarak döner. Diğerlerine iyilik olarak döndüğü için diğerleri de bunu görmezden gelebilir. Kötülük yapılan taraf içinse rekabet başlayabilir, onun olanı alma isteği doğabilir. Senin ahlakın temiz olabilir ama evrensel ahlak olmadığı için başkasına ahlaksızca gelebilir.
Senin saygınlığın baskın gelmiş, takdir edilesi. Bizim de bir çocukluk arkadaşı vardı yıllar evvel, dahi seviyesindeki bu şahıs (ortaokulda çalışmadan derece yaptı falan), lisesini ve üniversitesini-bölümünü ailesi seçti hatta ailesinin 3 ders sınavlarına bir şekilde sokması sayesinde bitirebildi. Mühendislik okudu ama 2 yıldır işsiz geziyor, en son bir akrabasının yanında evrak zımbalamaya verdiler. Mühendisliğe dair neredeyse her şeyi unutmuştu. Yüksek mühendis babası iş bulamadı ona, sözde arkadaş çevresi de hiçbir şey yapmadı ona. Eleman ben bir şeyleri başardıkça (yarışmalar olsun, sosyal hayat olsun, ulusal ve uluslararasında görev alma olsun, yayınlar olsun, projeler olsun fark etmez) beni küçümsemeye ve pasif-agresif saldırmaya başladı. Başta anlamadım neden olduğunu, sonra bir gün kapıyı çarpıp gittim, beni anında anneme ve kendi annesine şikayet etti (güya korkuyormuş benden). Lan bana niye söylemiyorsun, bu yaşa gelmişsin ki yaşıtız biz.
En son ailesinin çaresiz ısrarı üstüne bir şans verdim, gel bana diye ve yemek - saat olarak sözleştik. 2 saat gecikmeli gelecekti ve yemek yiyip de geleceğini söyledi. Gelme dedim, işim var. Daha da aramadım ki kaç senedir yediğimiz içtiğimiz ayrı değildi herifle. En son bana sormak istediği bir soruyu annem aracılığıyla iletti.
Bu mantıklı bu arada, akıllıca.
ne diyon birader ailenin cani tehlikede mi dedin.Bombos yaziyorsun.Erkeklik canini tehlikeye atmak degildir.Muebbet mu yiceksin 2 hırt dadandı diye??
ve kurumsalda daha yetkili biriyle de tartisilabilir.Bu engel olmamali.Fikre odaklanilmali.Cok tuhaf konusuyorsunuz
Dalaşmak dediğim fiziksel dalaşma. Tartışma dediğin dünya üstünde herkesle tartışabilirsin, ister çöpçüyle tartış istersen Harvard'ın rektörüyle tartış. Ben tuhaf konuşuyorsam konuşuyorum eyvallah, kendi görüşümdür bu. Hayatta başarılar diliyorum sana.
