Son Paylaşımlar

Sitemize Hoşgeldiniz NeverFap Türkiye

Bize katılmak için kayıt olabilir veya giriş yapabilirsiniz.

Forum Rehberi >>>

Neverfap Türkiye Forum kurallarını öğrenmeniz ceza almanızı engeller. Kurallarımızı okuyunuz. Sağdaki simgeye tıklayarak gidebilirsiniz.

Yönetimle İletişime Geç >>>

Sitemizi kullanırken yaşadığınız sorun ve önerilerinizi yöneticiler ile paylaşabilirsiniz. Sağdaki simgeye tıklayarak gidebilirsiniz.

'Bu Şey Hakkında' Birtakım Gerçekler

  • Konuyu başlatan Yaban
  • Başlangıç tarihi

Dot

Merkür Yolcusu
Katılım
12 Kas 2021
Mesajlar
153
Tepki puanı
183
Puanları
58
Ben de 4 aydır forumdayım. 8 aydır kararlı bir şekilde bırakmaya çalışıyorum. 1 senedir de maalesef yapıyorum. Bence 90 güne ulaşıp kurtulduğunuzu beyan edersiniz, bu çukura bir daha dönmezsiniz diğerlerine çıkardığınız dersleri anlatırsınız. Daha sonra benim için süreç şöyle işler. 90 günden sonra ara ara siteye uğrar bir takım yazılar yazarım. 365 gün boyunca yapmayınca da final yazımı yazıp sanırım veda edeceğim siteye. Hayatımız boyunca sürekli farklı şeyler de denemeliyiz. Yoksa psikolojik olarak süreçte kalmış olacağım bir noktadan sonra anlamı yok bence.
 

SniperTR

Mars Yolcusu
Katılım
11 Eyl 2021
Mesajlar
76
Tepki puanı
169
Puanları
43
Ben de 4 aydır forumdayım. 8 aydır kararlı bir şekilde bırakmaya çalışıyorum. 1 senedir de maalesef yapıyorum. Bence 90 güne ulaşıp kurtulduğunuzu beyan edersiniz, bu çukura bir daha dönmezsiniz diğerlerine çıkardığınız dersleri anlatırsınız. Daha sonra benim için süreç şöyle işler. 90 günden sonra ara ara siteye uğrar bir takım yazılar yazarım. 365 gün boyunca yapmayınca da final yazımı yazıp sanırım veda edeceğim siteye. Hayatımız boyunca sürekli farklı şeyler de denemeliyiz. Yoksa psikolojik olarak süreçte kalmış olacağım bir noktadan sonra anlamı yok bence.
Ağzın bal yesin en basit şekilde anca bu kadar anlatılabilirdi
 

Ciks

Mezun
Katılım
7 Eki 2020
Mesajlar
259
Tepki puanı
765
Puanları
160
Selamlar.
Öncelikle burada yalnızca iki gün boyunca üye kalacağımı belirtmek istiyorum. Bu süre içide konuya ulaşacaklara, yazdıklarım ve anlattıklarım umarım ki faydalı olur.
Ben, yaklaşık üç seneden fazladır bu 'oluşumdan' daha doğrusu nofap diye tabir ettiğimiz slogandan haberdarım. Forumu da bu sloganı keşfettiğim ilk zamanlarda kullanıyordum, faydasını da gördüm.
Esas vurgu yapmak istediğim yerlere geçmeden önce, yazının hem biraz uzun hem de bazı noktalarda canınızı sıkacağını söylemek istiyorum. Hatta dilerim ki forum yöneticileri ya da bu topluluğu çok ileri mertebede sürdürenler konuyu silmezler.
Her neyse, anlatmaya başlıyorum.

Arkadaşlar yaşım ve kimliğim üzerine pek bir ipucu vermeden, -ki zaten nofap oluşumunun kimliklerle ya da ünvanlarla pek bir alakası yok- size durumumun, hayatımın nasıl bir aşamaya geldiğinden söz etmek istiyorum.
2018 yılında, nofapi keşfettiğimde, henüz hayata karşın pek de gözleri açılmamış birisiydim. Hepinizin ergen yaşlarda, ben de dahil olmak üzere yaşadığı bazı sıkıntılar vardır. Elbette nofapi keşfetmeme sıkıntılar o sebep oldu ve sonradan hayatıma farklı bir bakış açısı getirdiğini söyleyebilirim. Yani doğrudan nofap olmasa da kaderin buna vesile olduğu apaçık ortada. Şu an için konuyu fazla dağıtmadan devam etmek istiyorum.
Nofap'i keşfedince ilk denememde neredeyse 3 aylık bir süreyi tamamlamış, kendimce birçok gözlem yapmış, foruma konular açmış, sizler gibi sürekli bir arayış sürdürüyordum. Benim nofapi hayatıma dahil ettiğim arayışım takriben 1 sene sürdü ve bu 1 sene boyunca iki kere uzun sayılabilecek rakamlara ulaştım; birinde 80'li küsürlerde, diğerinde de 60'larda bir ilerleyiş göstermiştim. Klasik forumlarda yazan faydaları kendi üzerimde hissediyor
ve her ay sonu foruma konu açıp üyelerin motivasyonunu arttırıp övgü topluyordum. Zaten bilirsiniz bu oluşumu keşfettikten sonra, hayatınıza onsuz devam etmeniz neredeyse imkansızdır; sizi her başarısız oluşusunuzda daha çok yaralar, daha çok yıpratır ve yenidenliğe zorlar. Şu aşamada, eminim ki keşke nofapi keşfetmeseydim diyenler de olacaktır; zira ergenlikte edinilen alışkanların birçoğu zaten ileri yaşlarda kendiliğinden örtülüyor. Benim de tam olarak, başlıkta yazdığım gibi 'bu şey hakkında' birtakım gerçekler olarak nitelendirdiklerim, bu çevreyi kapsayacak. Çünkü nofap forumundan iki buçuk senedir kopmuş biri olarak, her şeyi daha yeni ve objektif yorumlayabiliyorum.
Devam edelim.
Bahsettiğim 1 sene öylesine 1 seneydi ki, hayatımı şu anki raddesine getirmesine sebep olmuştu. Çünkü nofap bende ilk denememden sonra, yani ilk 90 günlük denememden sonra bir hezimetle, ağır bir sancı hâline geldi.
Hayatımdaki hemen hemen her şeyi buna bağlıyor, nofap yaparsam her alanda daha başarılı olacağımı telkin ediyordum kendime. İnsanlarla olan iletişimimden, dünyayı algılayış biçimime kadar, nofap'in esir ettiğine adım gibi emindim. Üstelik o zamanlar üniversite hayatım devam ediyordu; hem okuyor, hem aktif bir sosyal hayat ile bu oluşumun öğretilerini bizzat hayatımda deneyimliyordum. Bu şekilde 2018 yılı büyük iniş çıkışlarla, hayata getirdiğim yeni anlamlarla son buldu ve ben artık bu forumdan, bu oluşumdan daha fazla yaralanamayacağımı; burada kaldıkça kısır bir döngüye kapıldığımı fark ettim. Daha sonra kendime söz vererek forumu ve nofap'i hayatımdan tamamen çıkardım. Tam burada noktada, yazımda bahsettiğim tam bu noktada kendi kabumuğu kırmış bulundum. İlk 1-2 ay kadar aklımda sürekli nofap geliyor, süreçte başarısız oldukça foruma tekrar kayıt olasım geliyordu ama ben yapmadım. Nofap'i ilk kez nasıl öğrendiysem, aklıma nasıl bir çivi gibi çakıldıysa; o yerden bir pense gibi söküp atmak istiyordum bunu. Farkındalığın ileri hali bana iyi gelmiyordu zira. Ve sonra nihayet bunu başardım.
Kendi hayatıma odaklandım; üniversite okurken bir yandan çalıştığım alanlarda ilerledim. Şu an, az da olsa belli bir ünü olan; çevremden saygı gören; kendi sektörümde iyi eserler vermiş bir sanatçıyım. Yine de yazımda kimlik belirtmeyeceğimi, objektif devam edeceğimi söylemiştim; o yol üzerinden gidelim.
Konu sanıyorum biraz dağınık ilerledi, kusuruma bakmayın. Anlatacak o kadar çok şey, o kadar çok anı ve tecrübe biriktirdim ki birkaç konu açsam anca yetişebilir sanırım. Fakat ben tek bir konu üzerinden genel hatlarıyla, anlatacaklarıma odaklanmak istedim.
Devam edelim.
Nofap'i hayatımdan çekip çıkarttıktan sonra kişisel gelişimim benim için hep en önemli olandı. Nitekim bunu yalnızca nofap yaptığım zamanlar süreç içinde değil, aynı zamanda süreç bozulmuşken de sürdürüyordum. Şahsen şu zamanlada bile günde 10 saat çalıştığım, ürettiğim, yazdığım, tasarladığım, düşündüğüm oluyor. Ergen zamanlarımda (Nofap'i keşfediş yıllarım ergen yaşlarımın sonuydu) ben öyle isimlendiriyorum, bu konuda kendimi ve sizi rencide etmiyorum, ona göre :) Kafama taktığım bir sürü şey oluyordu. Örneğin bu sürece başlayanlarda olan eksiklikler gibi: İletişim zayıflığı, dağınık zihin, yetersiz hissetmek, karşı cinsle kopuk ilişki v.s
Halbuki nofap'a başlamadan evvel bu tür sorunları öyle pek de yaşamayan biriydim ancak nofap'i ergenliğimin öyle bir noktasında öğrendim ki; bu zaman hem üniversite tercihi, hem de kendi hayatımla ilgili yeni kararlar aldığım bir dönemdi. Yani tam olarak kilit noktasıydı benim için. İşte nofap'i bu dönemde öğrenince her şey iki kat büyütür oldum ve bunun bilinçaltıma -zorla soktuğu- bazı kavramlar ve bilgilerle resmen mahvoldum. Çünkü nofap yapan her, yeni gencin hayali ideal bir birey olmaktı. Hatta daha yüksek beklentileri olanlar için, kendi çevrelerindeki en saygı değer, gelişmiş birer zat olmak... Benim de hem hayallerim hem de yüksek ideallerim vardı.; bu oluşumun her şeyi bana vereceğini sanıyordum çünkü buna benzer başarı hikayeleri okuyordum. (Nadir de olsa)
Oysa gerçekten söylemem gerek ki, yakındığınız bütün sıkıntılar, yirmi yaş sonrasında azar azar yok oluyor. Bu sıkıntıları yaratan kriterlerde alışkanlıkların yeri nedir derseniz, sahiden büyük derim fakat sadece o şekilde değil. Zamanında burada harcadığım vakit, yorum yaptığım gönderiler, konular öylesine tuhaf ve cidden şaşırtıcıydı ki, ergenlik olarak yargıladığım eksiklikler bunu doğruluyor.
Siz bir şeyi ne kadar sorun eder ve düşünürseniz, o şey hayatına o kadar yapışıyor. Kara ve biçimsiz bir leke gibi düşünün. Bu leke bir yaştan sonra bize yapışıyor ve ancak biz onu unutursak siliniyor. Konuyu tekrar aynı yerde toparlamak adına kendi hikayemden gidelim.
Devam ediyoruz.
Dediğim gibi bu oluşumu artık hayatımdan çıkardıktan sonra, karakterimde geri dönüşü olmayan değişimler başlamıştı. Çünkü birçoğumuz bu şeyi geliştiğimiz, zihnen ve bedenen uyarıldığımız zamanlarda öğreniyoruz, karakterimize de yansıyor. Belki bir oluşum aşamasındayken, farkındalıklara sahip olmak, burada değişim olarak adlandırdığımız şeydir. Demek istediğim, sosyal hayatımda daha başarılıyım v.s diye sürekli burada yorumladığımız etkiler, aslında gelişim çağında olmamızdan kaynaklı. Kanaatini size bırakıyorum.
Sonuçta Birtakım gerçekler dediğim noktaya gelecek olursak;
Nofap hem zorlu hemde gerçekten eğlenceli bir diyetti bana kalırsa. Bunu artık dram boyutuna, takıntı boyutuna taşıyanları tenzih ediyorum, gayet zevkli bir uğraş. Fakat lütfen bana kızmayın, ancak o kadar diyebilirim. Eninde sonunda bundan kurtulduğunuzda, yalnızca hayatınızda, gençlik zamanlarınızda uğraştığınız bir şey gibi kalacak aklınızda. Bunu bırakın demiyorum, çünkü bunun sayesinde edindiğiniz farkındalıklar size yeni bir duygudurum hazırlıyor.
Ben, nofapi hayatımdan çıkardıktan sonra çok fazla tecrübe edindim. O kadar çok insanla tanıştım, o kadar çok proje tasarladım, o kadar çok şehir gezdim ve o kadar çok okudum ki.. Kısacası yaşadım; bunların içinde de nofap'in bir yeri yoktu. Şimdi böyle yazınca yaşım epey büyükmüş gibi oldu fakat sizlerden uzak değilim, onu da belirteyim. Hala da yaşıyor, öğreniyorum.
Nofap, iki aşamalı bir zorundalık gibi. Bu hayatınızdayken, mutlaka bir farklılık oluyor, her şeyde bunu fark ediyor ve zihninizi mecbur bırakıyorsunuz. Her neyse, demek istediğim şeyler anlaşılır diye düşünüyorum.
Kendinizi, huylarınızla kabul edin arkadaşlar. Eğitildiğiniz aileyi, büyüdüğünüz çevreyi hesaba katarak yorumlayın kendinizi. Takıntılar emin olun, normal yaşamaya alışınca sizden uzaklaşacak ve nofap'i artık hayatanızda fazlalık olarak kılacaklardır.
Peki bu şeyi unutunca, normal yaşayınca ne oluyor? diye sorarsanız
Bu şeyi unutup normal yaşayınca, normal yaşamış oluyorsunuz. Kadınlarla olan probleminiz (varsa eğer) bitiyor. İnsan olduğunuzu, insan olduklarınzıı anımsayıp hislerinizi yüceltmiyorsunuz. Basit sorunları umursamamak için yaptığınız nofap gibi, artık hayatınızdaki anlamsız sorunlara yer kalmıyor. Açıkçası bilmem hangi marketteki adama hangi yanlış kelimeyi söylediğim umurumda değil :) Aynı zamanda diğer insanlar, beni gözleyen gözler de umurumda değil. Umrumda olan şey yaptığım iş, arkadaşlarım ve ailem.
Başka bir husus: Bunu unutunca, artık gün saymıyorsunuz. Şimdi burada cinsel, özel hayatımı anlatmayacağım fakat bunun normal, hayatın herhangi bir parçası olduğunu anlatabilirim. Nofap yapanlarda
bu konunun fazla sorunsallaştırılması hem toplum yapımızdan hem de yaştan kaynaklanıyor olabilir. İleride o da düzeliyor, bilin diye eklemek istedim.
Başka bir husus: Bunu unutunca, artık hayatınıza odaklanıyor ve esas kavganın orada olduğunu görüyorsunuz. O yüzden nofap'i bir anı olarak tutun ve daha fazlasına, daha fazla vaktinizi çalmasına müsaade etmeyin.
Konuyu toplayacak olursak ve son söyleceklerim için
Zamanında buna gerçekten kafa yoran biri olarak söyleyebilirim ki hepsi geçiyor. Biraz sabır, biraz da metanet göstermenizi dilerim.
Çünkü üst başlıkta da belirttiğim gibi, çatışmanın zorluğun büyüğü dışarıda. Örneğin benim yarın sabaha mızmızlık edip de süreçte başarısız olduğum için hayıflanarak uyanmak gibi bir lüksüm yok. Rakiplerim var çünkü,
kendimi geliştirme kaygım var, üretmem gereken eserler, çalışmam gereken projeler ve vakit ayırmam gereken bir çevrem var. İnanın her sektörde o kadar çok sahtekar o kadar çok dolandırıcı var ki.
Bunlarla karşılaşıp, leş kargası gibi paranızı sömürmeye çalıştıkları zaman esas sorunun ne olduğunu anlıyorsunuz. Küçük tuhaf sıkıntıları bırakıp hayalinizdeki alan için çalışmanızı, her zaman yapamasanız da gayret göstermenizi öneririm.
Bizler makine değiliz çünkü. Her şeyi mükemmel ve ayarında yapmaya çalışırsanız, ya da bu ayarı nofap'in tutturacağını düşünürseniz yanılırsınız.
Herkese hayatında başarılar diliyorum. Yıllar sonra, bir haftasonu elimde vakit varken foruma göz atıp, tecrübelerimi size aktarmak istedim.
Yine de aklınıza yatmayan, ya da ne diyor ulan bu? diyeceğiniz kısımlar olursa yorumlarda merak ettiklerini konuşabiliriz.
Hoşça kalın :)
Yazının yaklaşık yarısını okudum. Yanlış ve eksiklerin var. Olaylara sadece kendi perspektifinden bakıyorsun. Ben senden en az 10 yaş büyüğüm ama dediğin gibi ne 20 li yaşlardan sonra ne de ileri yaşlarda hiç bir sorunun çözüldüğü yok. Tam aksine Nofap'ı tanıyana kadar herşey gitgide daha da kötüleşti. Herkesin farklı hayatları, duyguları, travmaları var. Bu travmalar pmo ya sürüklerken pmo da hayatını mahvederek yeni travmalara neden oluyor. Bir kısır döngü içinde dönüp duruyorsun. Ben çocukluk yaşlarında başladığım bağımlılığıma rağmen ergenliğimde yaşıtlarıma göre bir çok açıdan ileri seviyedeydim. Üniverstenin başlarında dahi bir çok açıdan girişimci ve başarılıyken artan pmo bağımlılığım yüzünden berbat bir duruma düştüm. Bu sadece benim hayatım. Böyle ne hayatlar var...

Nofap'ı felan kafaya takmayıp yolunuza devam edin, pmo'yu unutunca siliniyor tarzında bir şeyler demişsin. Bu bir bağımlılık, bağımlılık dediğimiz şey zaten obsesif kompulsif bozukluktur. Bizim amacımız da zaten bunu unutabilmek. Bizi pmo ya iten aslında cinsel arzulardan ziyade psikolojik sıkıntılar ve hayatta karşımıza çıkan zorluklar... Pmo'dan kurtulabilmemiz için bizi pmo'ya itmeyecek bir hayat inşa etmemiz gerekiyor. Ama bu hayatı inşa etme aşamasında karşımıza bazen üstesinden gelmekte zorlandığımız zorluklar çıkıyor. Aşırı cinsel arzuya bir şekilde sabrediliyor ama bu zorluklar karşısında insan savunmasız kalıyor.

Bu nedenle olaylara daha geniş perspektiften bakmanı öneririm.
 

Dot

Merkür Yolcusu
Katılım
12 Kas 2021
Mesajlar
153
Tepki puanı
183
Puanları
58
Yazının yaklaşık yarısını okudum. Yanlış ve eksiklerin var. Olaylara sadece kendi perspektifinden bakıyorsun. Ben senden en az 10 yaş büyüğüm ama dediğin gibi ne 20 li yaşlardan sonra ne de ileri yaşlarda hiç bir sorunun çözüldüğü yok. Tam aksine Nofap'ı tanıyana kadar herşey gitgide daha da kötüleşti. Herkesin farklı hayatları, duyguları, travmaları var. Bu travmalar pmo ya sürüklerken pmo da hayatını mahvederek yeni travmalara neden oluyor. Bir kısır döngü içinde dönüp duruyorsun. Ben çocukluk yaşlarında başladığım bağımlılığıma rağmen ergenliğimde yaşıtlarıma göre bir çok açıdan ileri seviyedeydim. Üniverstenin başlarında dahi bir çok açıdan girişimci ve başarılıyken artan pmo bağımlılığım yüzünden berbat bir duruma düştüm. Bu sadece benim hayatım. Böyle ne hayatlar var...

Nofap'ı felan kafaya takmayıp yolunuza devam edin, pmo'yu unutunca siliniyor tarzında bir şeyler demişsin. Bu bir bağımlılık, bağımlılık dediğimiz şey zaten obsesif kompulsif bozukluktur. Bizim amacımız da zaten bunu unutabilmek. Bizi pmo ya iten aslında cinsel arzulardan ziyade psikolojik sıkıntılar ve hayatta karşımıza çıkan zorluklar... Pmo'dan kurtulabilmemiz için bizi pmo'ya itmeyecek bir hayat inşa etmemiz gerekiyor. Ama bu hayatı inşa etme aşamasında karşımıza bazen üstesinden gelmekte zorlandığımız zorluklar çıkıyor. Aşırı cinsel arzuya bir şekilde sabrediliyor ama bu zorluklar karşısında insan savunmasız kalıyor.

Bu nedenle olaylara daha geniş perspektiften bakmanı öneririm
Çok güzel yazı. Teşekkürler:)
 
Son düzenleme:

egeatesimsi

Yeni Üye
Katılım
7 Ara 2020
Mesajlar
1
Tepki puanı
2
Puanları
3
Dostum öncelikle yazın için teşekkür ediyorum . Ama nofap in faydası olmadığı kısmına katılmıyorum çünkü bu laf bilime ters düşüyor.
Mesela pornolu bir fapden bahsediyorsan , tüm dünyaca ünlü veya işinin ehli olan psikolaglar ve sinirbilimciler , pornonun beyne verdiği büyük zarar konusunda ortak karardalar
Ama hadi diyorsan pornosuz bir fap , o zaman da türkçe bir kaynak olarak Sinan Canan'ın insan beyninde profrontal kortekse (ön beyin) verdiği öneme bakmanı öneririm. Ön beyin gelişimi ile hayata sarılışımız ve başarımız doğru orantılı ve bu kısmın gelişimin anahtarı İRADE ! her türlü irade şeker, alkol, sigara ve bir bağımlılık olan fap de aynı yere çalıştığı için o da bir bağımlılık. Her türlü nofapin faydası oluyor
Senin yazdıklarından çıkarttığım güzel bir sonuçsa insanların nofapi mitleştirip bir din boyutuna getirmemesi gerektiğini söylüyorsun . Çünkü böylece her relapselerinde daha büyük yaralar alacaklar. Mesela gusül abdesti almadan dışarı çıkamayan ve çıks abile modu çok düşük olan bir birey gibi. Bu konuda haklı olabilirsin ama her yenilgide sonuç çıkaralabilecek yeni bir süreçtir diye düşünüyorum ben .
 

SniperTR

Mars Yolcusu
Katılım
11 Eyl 2021
Mesajlar
76
Tepki puanı
169
Puanları
43
Ben de yazına bazı şeyler eklemek istiyorum müsaade edersen.
Obsesif kompulsif bozukluk nofap yapıp yapmamakla geçen bir durum değil öncelikle bunu söyleyeyim. Eğer ilaçla tedavi olmaksa bu elbette ki hastanın tercihi. Fakat obsesif kompulsif bozukluğunu kendisine fayda sağlayacak alanlara yönlendirmeye çalışabilir ki bu kişiye fayda bile sağlar.
İkinci olarak nofap sürecinde 3.haftaya geldiyse ve süreci doğru götürüyorsa yavaş yavaş daha önce hiç fap yapmamış gibi hissetmeye başlıyor insan. En azından bende böyle oldu. 3.haftadan sonra kişi kendi kendine gün saymaktan sıkılıp hayatına odaklanmaya başlayacaktır kanımca. Eğer bunu yapmıyorsa zorlama gün sayıyor ve bir şeyler yapmak yerine tembellik ediyordur.
Şimdiki kısımları konu sahibine cevaben yazıyorum.
Nofap yapmak bir şey yapmak demek değildir sizler de daha iyi bilirsiniz ki. Sadece ona olan nefretimizden dolayı ilk haftalarda gün sayar ve ondan uzaklaştığımızı gördükçe zannederim ki mutlu olur dururuz. Öyle ya kafamızda biz hala çalışmaya ve bir şeyler yapmaya hazır değilizdir. Hala birkaç hafta geçmesi gerekir ki nofap etkileri üzerimizde gözüksün, biz de çalışmaya hazır olalım. Bu yazıyı okumasına rağmen insanlar gün saymaya devam edecek ve muhtemelen günlerini verimsiz geçirecekler. Peki neden bu insanlar oyun oynamıyor veya film izlemiyor da gün sayıp düşünüyorlar sizce? Bunun sebebi bunları yaparlarsa hiçbir şey olmamış gibi davranacaklarını hissediyorlar ki bunu kendilerine yediremiyorlar. Gün saymak adeta mapustaki bir mahkum gibi onlar için ödedikleri kefaret. Kafalarında bir noktada kefaretlerini ödemiş ve serbest kalmaya hazır hissettikleri zaman kalkıp çalışmaya başlayacaklar iddia ediyorum. Buna bağımlılığın kısır döngüsü denir. Eğer relapse olursa cezasını başa sarar:)
Okbnin insanı faydalı şeylere yönlendirmesiyle alakalı bildiğin her şeyi yazar mısın.Son zamanlarda bu konuyu yabancı kaynaklarda araştırmıştım lakin daha fazla kaynağa,görüşe ihtiyacım var.Ben de zamanı iyi geçirme okbsi var,bazen aşırı rahatsız ediyor ama zamanımı verimli geçirince hayatıma pozitif etkisi var.

Türkçe bütün kaynaklarda okb ve anksiyeteyi tamamen kurtulunması gereken hastalık olarak nitelerler.Bu yazdıkları yazılarla insanlara yardım ettiklerini düşünürler.Oysa okb de anksiyete de bir hastalık değil büyük bir nimet.Başarılı insanların ortak özelliğidir.Lakin kontrol altına alındığı sürece fayda sağlar,kontrolden çıktığı zaman ise hayatı mahvedebilir.Bunu nükleer enerjiye benzetebiliriz.Kontrolden çıkmış bir nükleer enerji bir şehri komple yıkabilirken aynı zamanda bir şehrin bir yıllık enerji ihtiyacını karşılayabilir
 
Son düzenleme:

Ciks

Mezun
Katılım
7 Eki 2020
Mesajlar
259
Tepki puanı
765
Puanları
160
Ben de yazına bazı şeyler eklemek istiyorum müsaade edersen.
Obsesif kompulsif bozukluk nofap yapıp yapmamakla geçen bir durum değil öncelikle bunu söyleyeyim. Eğer ilaçla tedavi olmaksa bu elbette ki hastanın tercihi. Fakat obsesif kompulsif bozukluğunu kendisine fayda sağlayacak alanlara yönlendirmeye çalışabilir ki bu kişiye fayda bile sağlar.
İkinci olarak nofap sürecinde 3.haftaya geldiyse ve süreci doğru götürüyorsa yavaş yavaş daha önce hiç fap yapmamış gibi hissetmeye başlıyor insan. En azından bende böyle oldu. 3.haftadan sonra kişi kendi kendine gün saymaktan sıkılıp hayatına odaklanmaya başlayacaktır kanımca. Eğer bunu yapmıyorsa zorlama gün sayıyor ve bir şeyler yapmak yerine tembellik ediyordur.
Şimdiki kısımları konu sahibine cevaben yazıyorum.
Nofap yapmak bir şey yapmak demek değildir sizler de daha iyi bilirsiniz ki. Sadece ona olan nefretimizden dolayı ilk haftalarda gün sayar ve ondan uzaklaştığımızı gördükçe zannederim ki mutlu olur dururuz. Öyle ya kafamızda biz hala çalışmaya ve bir şeyler yapmaya hazır değilizdir. Hala birkaç hafta geçmesi gerekir ki nofap etkileri üzerimizde gözüksün, biz de çalışmaya hazır olalım. Bu yazıyı okumasına rağmen insanlar gün saymaya devam edecek ve muhtemelen günlerini verimsiz geçirecekler. Peki neden bu insanlar oyun oynamıyor veya film izlemiyor da gün sayıp düşünüyorlar sizce? Bunun sebebi bunları yaparlarsa hiçbir şey olmamış gibi davranacaklarını hissediyorlar ki bunu kendilerine yediremiyorlar. Gün saymak adeta mapustaki bir mahkum gibi onlar için ödedikleri kefaret. Kafalarında bir noktada kefaretlerini ödemiş ve serbest kalmaya hazır hissettikleri zaman kalkıp çalışmaya başlayacaklar iddia ediyorum. Buna bağımlılığın kısır döngüsü denir. Eğer relapse olursa cezasını başa sarar:)
Çoğu insan Nofap'ın mantığını nedense anlayamıyor...

Tüm psikolojik problemleri bir hastalık gibi düşün, seni iyileştirecek ilaç da bir iksir gibi çeşitli bileşenlerin belirli oranlarda biraraya getirerek oluşturduğu bileşen... Bir formül yani.. Bu formülü ise belirli aralıklarda belirli miktarda ve belirli zaman süresince uygulamazsan etkin bir sonuç alamıyorsun. Peki Nofap bunun neresinde? Nofap bu formülün içinde ana bileşenlerden bir tanesi... Ayrıca Nofap sana tedaviye başlama fırsatı hatta bu iksiri hazırlayabilme fırsatı sunar.

Örnek: İyileşebilmen ve pmo yu uzun vadede bırakabilmen için psikolojik olarak sağlıklı bir insan gibi yaşaman gerekiyor. Mesela sosyalleşmen, kurslara felan gitmek... Bir önceki yorumumda bahsettiğim hayat inşası yani... Ama sosyal anksiyeten tavan yapmışken bunu nasıl yapacaksın. Ben üniverstede sosyal anksiyetemin geçmesi için kimsenin cesaret edemeyeceği ve halen bir çok kişi tarafından takdir edilen şeyler denedim, faydasını da gördüm. Ama sosyal anksiyetem yüzünden ve pmo yüzünden bazı şeyler daha da kötüye gitti... Bu noktada Nofap hem iksirin içindeki bileşen olarak senin hiç bir şey yapmasan dahi sosyal anksiyeteni belirli bir düzeye kadar iyileştirecek hem de bu formülün içindeki diğer bileşenleri yani örneğin mevzubahis sosyalleşmeyi uygulayabilmeni sağlayacak. Aksi takdirde gidip sosyalleşsen bile özellikle yıllar ve yıllarca sosyalleşmediysen insanlarla doğru iletişim kurmayı bilmediğinden bu durum yeni travmalara neden olabilir.

Obsesif kompulsif bozukluk için de benzer şeyler söylenebilir.

Yalnız övünmek gibi olmasın da açıklama iyi oldu sanki, bunu ayrı bi konuya mı taşısam ne yapsam. :)
 
Son düzenleme:

Kaptan joker

Venüs Yolcusu
Katılım
21 Eyl 2021
Mesajlar
89
Tepki puanı
118
Puanları
39
Selamlar.
Öncelikle burada yalnızca iki gün boyunca üye kalacağımı belirtmek istiyorum. Bu süre içide konuya ulaşacaklara, yazdıklarım ve anlattıklarım umarım ki faydalı olur.
Ben, yaklaşık üç seneden fazladır bu 'oluşumdan' daha doğrusu nofap diye tabir ettiğimiz slogandan haberdarım. Forumu da bu sloganı keşfettiğim ilk zamanlarda kullanıyordum, faydasını da gördüm.
Esas vurgu yapmak istediğim yerlere geçmeden önce, yazının hem biraz uzun hem de bazı noktalarda canınızı sıkacağını söylemek istiyorum. Hatta dilerim ki forum yöneticileri ya da bu topluluğu çok ileri mertebede sürdürenler konuyu silmezler.
Her neyse, anlatmaya başlıyorum.

Arkadaşlar yaşım ve kimliğim üzerine pek bir ipucu vermeden, -ki zaten nofap oluşumunun kimliklerle ya da ünvanlarla pek bir alakası yok- size durumumun, hayatımın nasıl bir aşamaya geldiğinden söz etmek istiyorum.
2018 yılında, nofapi keşfettiğimde, henüz hayata karşın pek de gözleri açılmamış birisiydim. Hepinizin ergen yaşlarda, ben de dahil olmak üzere yaşadığı bazı sıkıntılar vardır. Elbette nofapi keşfetmeme sıkıntılar o sebep oldu ve sonradan hayatıma farklı bir bakış açısı getirdiğini söyleyebilirim. Yani doğrudan nofap olmasa da kaderin buna vesile olduğu apaçık ortada. Şu an için konuyu fazla dağıtmadan devam etmek istiyorum.
Nofap'i keşfedince ilk denememde neredeyse 3 aylık bir süreyi tamamlamış, kendimce birçok gözlem yapmış, foruma konular açmış, sizler gibi sürekli bir arayış sürdürüyordum. Benim nofapi hayatıma dahil ettiğim arayışım takriben 1 sene sürdü ve bu 1 sene boyunca iki kere uzun sayılabilecek rakamlara ulaştım; birinde 80'li küsürlerde, diğerinde de 60'larda bir ilerleyiş göstermiştim. Klasik forumlarda yazan faydaları kendi üzerimde hissediyor
ve her ay sonu foruma konu açıp üyelerin motivasyonunu arttırıp övgü topluyordum. Zaten bilirsiniz bu oluşumu keşfettikten sonra, hayatınıza onsuz devam etmeniz neredeyse imkansızdır; sizi her başarısız oluşusunuzda daha çok yaralar, daha çok yıpratır ve yenidenliğe zorlar. Şu aşamada, eminim ki keşke nofapi keşfetmeseydim diyenler de olacaktır; zira ergenlikte edinilen alışkanların birçoğu zaten ileri yaşlarda kendiliğinden örtülüyor. Benim de tam olarak, başlıkta yazdığım gibi 'bu şey hakkında' birtakım gerçekler olarak nitelendirdiklerim, bu çevreyi kapsayacak. Çünkü nofap forumundan iki buçuk senedir kopmuş biri olarak, her şeyi daha yeni ve objektif yorumlayabiliyorum.
Devam edelim.
Bahsettiğim 1 sene öylesine 1 seneydi ki, hayatımı şu anki raddesine getirmesine sebep olmuştu. Çünkü nofap bende ilk denememden sonra, yani ilk 90 günlük denememden sonra bir hezimetle, ağır bir sancı hâline geldi.
Hayatımdaki hemen hemen her şeyi buna bağlıyor, nofap yaparsam her alanda daha başarılı olacağımı telkin ediyordum kendime. İnsanlarla olan iletişimimden, dünyayı algılayış biçimime kadar, nofap'in esir ettiğine adım gibi emindim. Üstelik o zamanlar üniversite hayatım devam ediyordu; hem okuyor, hem aktif bir sosyal hayat ile bu oluşumun öğretilerini bizzat hayatımda deneyimliyordum. Bu şekilde 2018 yılı büyük iniş çıkışlarla, hayata getirdiğim yeni anlamlarla son buldu ve ben artık bu forumdan, bu oluşumdan daha fazla yaralanamayacağımı; burada kaldıkça kısır bir döngüye kapıldığımı fark ettim. Daha sonra kendime söz vererek forumu ve nofap'i hayatımdan tamamen çıkardım. Tam burada noktada, yazımda bahsettiğim tam bu noktada kendi kabumuğu kırmış bulundum. İlk 1-2 ay kadar aklımda sürekli nofap geliyor, süreçte başarısız oldukça foruma tekrar kayıt olasım geliyordu ama ben yapmadım. Nofap'i ilk kez nasıl öğrendiysem, aklıma nasıl bir çivi gibi çakıldıysa; o yerden bir pense gibi söküp atmak istiyordum bunu. Farkındalığın ileri hali bana iyi gelmiyordu zira. Ve sonra nihayet bunu başardım.
Kendi hayatıma odaklandım; üniversite okurken bir yandan çalıştığım alanlarda ilerledim. Şu an, az da olsa belli bir ünü olan; çevremden saygı gören; kendi sektörümde iyi eserler vermiş bir sanatçıyım. Yine de yazımda kimlik belirtmeyeceğimi, objektif devam edeceğimi söylemiştim; o yol üzerinden gidelim.
Konu sanıyorum biraz dağınık ilerledi, kusuruma bakmayın. Anlatacak o kadar çok şey, o kadar çok anı ve tecrübe biriktirdim ki birkaç konu açsam anca yetişebilir sanırım. Fakat ben tek bir konu üzerinden genel hatlarıyla, anlatacaklarıma odaklanmak istedim.
Devam edelim.
Nofap'i hayatımdan çekip çıkarttıktan sonra kişisel gelişimim benim için hep en önemli olandı. Nitekim bunu yalnızca nofap yaptığım zamanlar süreç içinde değil, aynı zamanda süreç bozulmuşken de sürdürüyordum. Şahsen şu zamanlada bile günde 10 saat çalıştığım, ürettiğim, yazdığım, tasarladığım, düşündüğüm oluyor. Ergen zamanlarımda (Nofap'i keşfediş yıllarım ergen yaşlarımın sonuydu) ben öyle isimlendiriyorum, bu konuda kendimi ve sizi rencide etmiyorum, ona göre :) Kafama taktığım bir sürü şey oluyordu. Örneğin bu sürece başlayanlarda olan eksiklikler gibi: İletişim zayıflığı, dağınık zihin, yetersiz hissetmek, karşı cinsle kopuk ilişki v.s
Halbuki nofap'a başlamadan evvel bu tür sorunları öyle pek de yaşamayan biriydim ancak nofap'i ergenliğimin öyle bir noktasında öğrendim ki; bu zaman hem üniversite tercihi, hem de kendi hayatımla ilgili yeni kararlar aldığım bir dönemdi. Yani tam olarak kilit noktasıydı benim için. İşte nofap'i bu dönemde öğrenince her şey iki kat büyütür oldum ve bunun bilinçaltıma -zorla soktuğu- bazı kavramlar ve bilgilerle resmen mahvoldum. Çünkü nofap yapan her, yeni gencin hayali ideal bir birey olmaktı. Hatta daha yüksek beklentileri olanlar için, kendi çevrelerindeki en saygı değer, gelişmiş birer zat olmak... Benim de hem hayallerim hem de yüksek ideallerim vardı.; bu oluşumun her şeyi bana vereceğini sanıyordum çünkü buna benzer başarı hikayeleri okuyordum. (Nadir de olsa)
Oysa gerçekten söylemem gerek ki, yakındığınız bütün sıkıntılar, yirmi yaş sonrasında azar azar yok oluyor. Bu sıkıntıları yaratan kriterlerde alışkanlıkların yeri nedir derseniz, sahiden büyük derim fakat sadece o şekilde değil. Zamanında burada harcadığım vakit, yorum yaptığım gönderiler, konular öylesine tuhaf ve cidden şaşırtıcıydı ki, ergenlik olarak yargıladığım eksiklikler bunu doğruluyor.
Siz bir şeyi ne kadar sorun eder ve düşünürseniz, o şey hayatına o kadar yapışıyor. Kara ve biçimsiz bir leke gibi düşünün. Bu leke bir yaştan sonra bize yapışıyor ve ancak biz onu unutursak siliniyor. Konuyu tekrar aynı yerde toparlamak adına kendi hikayemden gidelim.
Devam ediyoruz.
Dediğim gibi bu oluşumu artık hayatımdan çıkardıktan sonra, karakterimde geri dönüşü olmayan değişimler başlamıştı. Çünkü birçoğumuz bu şeyi geliştiğimiz, zihnen ve bedenen uyarıldığımız zamanlarda öğreniyoruz, karakterimize de yansıyor. Belki bir oluşum aşamasındayken, farkındalıklara sahip olmak, burada değişim olarak adlandırdığımız şeydir. Demek istediğim, sosyal hayatımda daha başarılıyım v.s diye sürekli burada yorumladığımız etkiler, aslında gelişim çağında olmamızdan kaynaklı. Kanaatini size bırakıyorum.
Sonuçta Birtakım gerçekler dediğim noktaya gelecek olursak;
Nofap hem zorlu hemde gerçekten eğlenceli bir diyetti bana kalırsa. Bunu artık dram boyutuna, takıntı boyutuna taşıyanları tenzih ediyorum, gayet zevkli bir uğraş. Fakat lütfen bana kızmayın, ancak o kadar diyebilirim. Eninde sonunda bundan kurtulduğunuzda, yalnızca hayatınızda, gençlik zamanlarınızda uğraştığınız bir şey gibi kalacak aklınızda. Bunu bırakın demiyorum, çünkü bunun sayesinde edindiğiniz farkındalıklar size yeni bir duygudurum hazırlıyor.
Ben, nofapi hayatımdan çıkardıktan sonra çok fazla tecrübe edindim. O kadar çok insanla tanıştım, o kadar çok proje tasarladım, o kadar çok şehir gezdim ve o kadar çok okudum ki.. Kısacası yaşadım; bunların içinde de nofap'in bir yeri yoktu. Şimdi böyle yazınca yaşım epey büyükmüş gibi oldu fakat sizlerden uzak değilim, onu da belirteyim. Hala da yaşıyor, öğreniyorum.
Nofap, iki aşamalı bir zorundalık gibi. Bu hayatınızdayken, mutlaka bir farklılık oluyor, her şeyde bunu fark ediyor ve zihninizi mecbur bırakıyorsunuz. Her neyse, demek istediğim şeyler anlaşılır diye düşünüyorum.
Kendinizi, huylarınızla kabul edin arkadaşlar. Eğitildiğiniz aileyi, büyüdüğünüz çevreyi hesaba katarak yorumlayın kendinizi. Takıntılar emin olun, normal yaşamaya alışınca sizden uzaklaşacak ve nofap'i artık hayatanızda fazlalık olarak kılacaklardır.
Peki bu şeyi unutunca, normal yaşayınca ne oluyor? diye sorarsanız
Bu şeyi unutup normal yaşayınca, normal yaşamış oluyorsunuz. Kadınlarla olan probleminiz (varsa eğer) bitiyor. İnsan olduğunuzu, insan olduklarınzıı anımsayıp hislerinizi yüceltmiyorsunuz. Basit sorunları umursamamak için yaptığınız nofap gibi, artık hayatınızdaki anlamsız sorunlara yer kalmıyor. Açıkçası bilmem hangi marketteki adama hangi yanlış kelimeyi söylediğim umurumda değil :) Aynı zamanda diğer insanlar, beni gözleyen gözler de umurumda değil. Umrumda olan şey yaptığım iş, arkadaşlarım ve ailem.
Başka bir husus: Bunu unutunca, artık gün saymıyorsunuz. Şimdi burada cinsel, özel hayatımı anlatmayacağım fakat bunun normal, hayatın herhangi bir parçası olduğunu anlatabilirim. Nofap yapanlarda
bu konunun fazla sorunsallaştırılması hem toplum yapımızdan hem de yaştan kaynaklanıyor olabilir. İleride o da düzeliyor, bilin diye eklemek istedim.
Başka bir husus: Bunu unutunca, artık hayatınıza odaklanıyor ve esas kavganın orada olduğunu görüyorsunuz. O yüzden nofap'i bir anı olarak tutun ve daha fazlasına, daha fazla vaktinizi çalmasına müsaade etmeyin.
Konuyu toplayacak olursak ve son söyleceklerim için
Zamanında buna gerçekten kafa yoran biri olarak söyleyebilirim ki hepsi geçiyor. Biraz sabır, biraz da metanet göstermenizi dilerim.
Çünkü üst başlıkta da belirttiğim gibi, çatışmanın zorluğun büyüğü dışarıda. Örneğin benim yarın sabaha mızmızlık edip de süreçte başarısız olduğum için hayıflanarak uyanmak gibi bir lüksüm yok. Rakiplerim var çünkü,
kendimi geliştirme kaygım var, üretmem gereken eserler, çalışmam gereken projeler ve vakit ayırmam gereken bir çevrem var. İnanın her sektörde o kadar çok sahtekar o kadar çok dolandırıcı var ki.
Bunlarla karşılaşıp, leş kargası gibi paranızı sömürmeye çalıştıkları zaman esas sorunun ne olduğunu anlıyorsunuz. Küçük tuhaf sıkıntıları bırakıp hayalinizdeki alan için çalışmanızı, her zaman yapamasanız da gayret göstermenizi öneririm.
Bizler makine değiliz çünkü. Her şeyi mükemmel ve ayarında yapmaya çalışırsanız, ya da bu ayarı nofap'in tutturacağını düşünürseniz yanılırsınız.
Herkese hayatında başarılar diliyorum. Yıllar sonra, bir haftasonu elimde vakit varken foruma göz atıp, tecrübelerimi size aktarmak istedim.
Yine de aklınıza yatmayan, ya da ne diyor ulan bu? diyeceğiniz kısımlar olursa yorumlarda merak ettiklerini konuşabiliriz.
Hoşça kalın :)
Valla dostum bana kızma lütfen sadece söylemek istedim. Bu yazı bana hiç bir şey katmadı, seni çok iyi anladım, fakat bu yazıyı okumasamda olurmuş ✋?
 

Dot

Merkür Yolcusu
Katılım
12 Kas 2021
Mesajlar
153
Tepki puanı
183
Puanları
58
Çoğu insan Nofap'ın mantığını nedense anlayamıyor...

Tüm psikolojik problemleri bir hastalık gibi düşün, seni iyileştirecek ilaç da bir iksir gibi çeşitli bileşenlerin belirli oranlarda biraraya getirerek oluşturduğu bileşen... Bir formül yani.. Bu formülü ise belirli aralıklarda belirli miktarda ve belirli zaman süresince uygulamazsan etkin bir sonuç alamıyorsun. Peki Nofap bunun neresinde? Nofap bu formülün içinde ana bileşenlerden bir tanesi... Ayrıca Nofap sana tedaviye başlama fırsatı hatta bu iksiri hazırlayabilme fırsatı sunar.

Örnek: İyileşebilmen ve pmo yu uzun vadede bırakabilmen için psikolojik olarak sağlıklı bir insan gibi yaşaman gerekiyor. Mesela sosyalleşmen, kurslara felan gitmek... Bir önceki yorumumda bahsettiğim hayat inşası yani... Ama sosyal anksiyeten tavan yapmışken bunu nasıl yapacaksın. Ben üniverstede sosyal anksiyetemin geçmesi için kimsenin cesaret edemeyeceği ve halen bir çok kişi tarafından takdir edilen şeyler denedim, faydasını da gördüm. Ama sosyal anksiyetem yüzünden ve pmo yüzünden bazı şeyler daha da kötüye gitti... Bu noktada Nofap hem iksirin içindeki bileşen olarak senin hiç bir şey yapmasan dahi sosyal anksiyeteni belirli bir düzeye kadar iyileştirecek hem de bu formülün içindeki diğer bileşenleri yani örneğin mevzubahis sosyalleşmeyi uygulayabilmeni sağlayacak. Aksi takdirde gidip sosyalleşsen bile özellikle yıllar ve yıllarca sosyalleşmediysen insanlarla doğru iletişim kurmayı bilmediğinden bu durum yeni travmalara neden olabilir.

Obsesif kompulsif bozukluk için de benzer şeyler söylenebilir.

Yalnız övünmek gibi olmasın da açıklama iyi oldu sanki, bunu ayrı bi konuya mı taşısam ne yapsam. :)
Ben önceden de işe koyulmaya başlamadan önce saatlerce düşünen, plan kurup yıkan, kendimi hazır hissedince de başlayan bir tiptim. Neverfap yaparken bu durum elbette daha kötüye gitti. Bu sefer bulunduğum gün üzerinden psikolojik olarak kendimi baskıya almıştım. Ama esas gerçek ortadaydı. Nofap neyi yapıp yapmadığınızı değil, ondan aldığınız lezzeti değiştirir amaç da budur zannımca. Lezzet aldığımız işleri de daha kolay yaparız o yüzden neverfap sürecinde başarıya ulaşmış kişiler bir şeylere daha kolay konsantre olup yapabiliyor. Ama bu demek değil ki neverfap yapmayanlar oturup bekliyor. Bu insanlar daha çok zorlansanlar bile eğer çabalarlarsa daha çok şey yapabilirler. Fakat aldığımız lezzet tüm bunlardan bağımsız. Gün saymayı acilen bıraksınlar mapustaki bir mahkum değiller. Fedakarlık falan yaptıkları da yok. Hatalarını örtmeye çalışmasınlar onları kabul etsinler. Hayatta her şey telafi edilemez bunu kabul etsinler. Giden zaman gitti yani geri almanın bir yolu yok.Narsistik egoları kendini tatmin etsin diye gün sayanlar (benim gibi) en acınası durumda olanlar bence. Gün saymalarının sebebi kafalarında kendilerini tatmin edecek senaryoyu oluşturmaya çalışmaları belki de. Egolarını tatmin ettikleri zaman işe koyulması daha kolay olacak.
Bunlara rağmen gün saymaya devam edilecek biliyorum çünkü eskiden gerçeğin bu olduğunu bilmeme rağmen ben de gün saymıştım. Çünkü insanların algıları benim için esas olaymış. Onlara 145 gündür fap yapmıyorum demenin gururuymuş esas olay. Buraya yazacağım suni bir hikayenin basamaklarıymış o günler. Onun için o kadar değerliymiş benim için.
 

Black Rose

Admin/Üst Düzey Moderatör
Üst Düzey Moderatör
Katılım
5 Kas 2020
Mesajlar
1,085
Tepki puanı
2,933
Puanları
180
Buyrun, size yazının özetini açıklayan ana fikir:

İkinci olarak nofap sürecinde 3.haftaya geldiyse ve süreci doğru götürüyorsa yavaş yavaş daha önce hiç fap yapmamış gibi hissetmeye başlıyor insan. En azından bende böyle oldu. 3.haftadan sonra kişi kendi kendine gün saymaktan sıkılıp hayatına odaklanmaya başlayacaktır kanımca. Eğer bunu yapmıyorsa zorlama gün sayıyor ve bir şeyler yapmak yerine tembellik ediyordur.
??
Neverfapı hayatınızda takıntı yapmayın.
 
shape1
shape2
shape3
shape4
shape5
shape6
Üst